Why don't I get seeds from madder? Miksi krappini eivät tee siemeniä?

Minulla on nyt ollut krappia eli värimataraa kasvamassa useita vuosia, ja olen kerran kerännyt niistä juurisatoakin. Vanhimmat kasvit taitavat olla kuusi vuotta vanhoja, enkä tänä vuonna kylväkään lisää niitä, vaan jaan olemassa olevia juurakoita. Hyötykasviyhdistyksen nettiluettelossa näkyy olevan värimataran siemeniä, mutta saatavuutta ei ole vielä vahvistettu. Ruissalon kasvitieteellisestä puutarhasta niitä voi myös kysyä.
Olen kuitenkin ihmetellyt, että vaikka kasvini ovat jo vanhoja, niin vain kahtena kesänä (viime kesänä ja kesällä 2011, 2012 oli viileä kesä, ja silloin ne eivät kukkineet) niissä on ollut kukkia, enkä ole huomannut niissä kertaakaan siemeniä. Enkö vain huomaa (täysin mahdollista), vai eivätkö kukat pölyty, vai mistä kummasta voisi johtua, ettei niihin tule siemeniä? Viime kesänä olisi luullut lämpösummankin riittäneen, koska kesä oli niin lämmin. Ylempi kuva, missä kukat ovat nupulla on otettu 18.7.2013 ja alempi kuva 13.8.2013. Onko kukaan onnistunut saamaan Suomessa siemeniä värimatarasta? Ainakin Ruissalossa se on onnistunut, koska olen sieltä aiemmin ostanut siemeniä. Olen ymmärtänyt ulkomaisesta värikasvikirjallisuudesta, että krappi ei aina tee siemeniä, mutta olisi mielenkiintoista tietää minkälaisia olosuhteita siementuotanto vaatii?

IN ENGLISH
I have grown madder in my garden now for several years, and once harvested the roots for dyeing. My oldest plants are six years old (I think), and this year I'm not going to sow more of them, I just divide the older plants in the spring. In Finland Hyötykasviyhdistys sells madder seeds, but it is not sure yet, if they have them this year. Also the Turku Botanical Garden has sold madder seeds.

I have wondered that even though my plants are old and they have flowered only twice (last summer and summer 2011. Summer 2012 was not warm here and my madder didn't flower then), they have never produced seeds. Don't I notice the seeds (it's possible), or don't the flowers get pollinated, or why don't they produce seeds? Last summer was very warm so I would have thought that there was enough warmth for seeds to mature.The picture above is from July 17th and the picture below  from August 13th. Does anyone know what madder needs to produce seeds?

LISÄYS:
Tämän tutkimuksen mukaan krappi vaatii ristipölytyksen, eli todennäköisesti minulla ei kuki tarpeeksi monta eri kloonia olevaa krappia.

EDIT:
According to this, madder is self fertile, and I probably don't have enough different plants which are different clones of madder.

Japanese indigo seeds Väritattaren siemeniä

Viime kesänä väritatar (Persicaria tinctoria, syn Polygonum tinctorum) kasvoi hyvin, sain paljon satoa (vaikka nyt huomasin, että niistä kasveista mitkä eivät olleet täydessä auringossa ei tullut niin tummaa kuin koko ajan aurinkoa saaneista kasveista), ja ensimmäiset kasvit alkoivat kukkiakin kohtalaisen aikaisin, varsinkin kasvihuoneessa. Niiden kanssa vain kävi osittain niin, että muiden kiireiden takia siementen kypsymisen tarkkaileminen jäi, ja kun sitten keräsin kukkivia oksia maljakkoon sisälle kypsymään, niin osa siemenistä oli jo varissut ja varisi siinä kerätessäni maahan. Eli varmaan keväällä siinä kohtaa kasvihuonetta itää väritattaria:)
Ulkoa sisälle otetuista kukkavarsista en saanut kovin paljoa siemeniä, mutta kuitenkin vähäsen ylimääräistä oman tarpeeni lisäksi, ja nämä siemenet ovatkin nyt nettikaupassani, samoin kuin morsingon siemeniä. Olen testannut omien väritatarteni itävyyden ja ne itivät n 90%:sti lämpimässä sisällä 10 päivässä. Ensimmäiset siemenet itivät jo viikossa. Kasvatus ja hoito-ohjeita löytyy blogini väritatar-sivuilta.

Suomesta väritattaren siemeniä ei valitettavasti saa vieläkään mistään, mutta Saksassa niitä myy Ruhlemann's, Britanniassa Saith Ffynnon Wildlife Plants and Wildcolours, ja Yhdysvalloissa Companion Plants. Varmasti on muitakin paikkoja mistä siemeniä voi saada.

IN ENGLISH
Last summer my japanese indigo (Persicaria tinctoria, syn Polygonum tinctorum) grew well, and I got quite a good crop of leaves (though I noticed that the plants growing in part shade produced less blue than the ones growing in full sun). The first plants started to flower early in the greenhouse, but because of all other things making me so busy I forgot them, and when I cut the flowering stems to take inside later in the autumn, some seeds fell to the ground, they were so ripe. So I guess there will be germinating japanese indigo in the soil of my greenhouse in the spring:)
I didn't get very much seeds from the plants which grew outside, even though I took the flowering stems inside before the frosts,  but anyway I got enough for myself for this year, and a few packets  extra which will be now for sale in my web shop along with some woad seeds. I have tested the germination of these seeds and 90% germinated within 10 days in room temperature. The first seeds started to germinate even after one week.

In Finland you can't get japanese indigo seeds from any commercial seller, but from Germany you can buy them from Ruhlemann's, in UK from Saith Ffynnon Wildlife Plants and Wildcolours , and in the USA Companion Plants. I'm sure there are also other places who sell seeds of  japanese indigo.
I do have enough seeds now for myself for this year, but if anyone knows a source which sells japanese indigo seeds straight from Japan, I would love to  buy seeds which are original from Japan, so can you please let me know:) 

Väritatarten kukkia ulkona syyskuussa, alemmassa kuvassa tulossa juuri kukkaan ja pian tämän jälkeen tulikin sitten ensimmäinen kunnon halla syyskuun viimeisellä viikolla, eli ulkona väritatar ei ehdi kypsyttää siemeniään täällä Suomessa.

Japanese indigo flowers from plants growing outside, in the picture below they are only just starting to flower and soon after that came the first severe frosts in the last week of September, so there is no chance of them ripening the seeds outside here in Finland.

Tämän viimeisen kukkakuvan otin siksi, kun aina välillä kuulee puhuttavan punakukkasellisesta väritattaresta ja välillä valkokukkasellisesta ja itse olen tarkkaillut enemmän eroa lehtimuodoissa. Nämä molemmat kukat ovat Senbon-lajikkeella, jolla on teräväkärkiset lehdet. Pyöreälehtisellä väritattarella olen nähnyt vain punaisia kukkia.

IN ENGLISH
I took this last photo because the same variety of japanese indigo produced both pink and white flowers. These plants were grown from a variety called 'Senbon' which has pointed leaves, and also my other pointed leaf variety produces both colored flowers (though more pink than white),  but the round leaf variety only pink flowers.